徐奎松：开征社保税 需防以“反哺”名义“抽血”

　　话题缘起

　　财政部部长谢旭人4月1日发文提出研究开征社保税之后，引起社会的广泛关注和讨论。全国社保基金理事会理事长戴相龙日前也表示，社会保障税开征宜早不宜迟。据了解，财政部目前正准备筹备班子展开对征收社保税的基础研究工作。

　　社保“费”改“税”，是个直接涉及个人利益的新概念，由于担心社保“费”改“税”后增加个人负担，在一项网络调查中，就有多达七成的网民表示反对。社保“费”改“税”到底如何改？我国的区域经济差距很大，税基定在多少为宜？社保费管理体系如何转型？养老账户缺口如何补齐？中国的社保税采取什么样的模式最好？针对这些问题，《每日经济新闻》邀请了两位税制专家做了细致的分析。

　　对话记者　 　

　　每经记者：徐奎松

　　对话嘉宾　 　

　　李友元 北京工商大学经济学院

　　财政教研室（系）主任王雍君 中央财经大学财经学院

　　院长

　　是何物？改税有强制性

　　NBD：社保费与社保税有何区别？为何现在提出研究开征社保税？

　　李友元：无论是社保费还是社保税，都是社会保障制度的筹资手段。现在有两种情况：一种是像我国采取收费方式；一种是像西方国家采取收税方式。从名称上看，美国采用的是工薪税，欧洲国家大部分采用的是统筹，或叫社会保险缴款，缴款与税收形式类似，也放入税务部门一起征管，统称保险税。

　　费与税比较而言，费没有税的强制性。我国目前社保费少缴、漏缴和欠缴的情况时有发生，为了避免缴费环节繁杂，以税的形式更为便捷。但是，真正要把社保费变成社保税，必须通过立法形式确定下来。

　　王雍君：社保有一个大口径与一个小口径之分，大口径是指西方高福利国家，社保范围很宽，除了保障医疗、养老、伤残、退役军人待遇等，还包括妇女孕育保障；小口径是中国，保障医疗、养老、失业与最低生活，是最基本的保障。

　　NBD：费向税转型涉及哪些问题？

　　李友元：首先要用立法的形式才能开始征收。具体涉及的是税率如何确定？不可能采取很简单的办法把现在的社保费比例转移过去，还有征税环节上如何计算、如何确定征收范围和征收对象等。

　　其次，涉及财政预算的重新调整。我国目前的社保缴费并没有纳入财政管理系统，归人力资源和劳动保障部统一管理。预算的基本功能就得兜底，兜底就是摊额，差多少补多少，也包括对全国的社保机构进行补助的问题。

　　一旦改为税，不可避免就要进行预算。预算管理包括两种：一种是美国式的专款专用；另一种像北欧，与其他的税收混在一起。我国应该科学地研究采取哪种方式更符合国情。

　　王雍君：我国要开征社保税首先要考虑覆盖面，政策制定必须清楚：一是测算每年的支出量，二是要测算承受能力。也就是说，在现有缴费的基础上，还有多大增长的空间。这样才能定下税基是多少。

　　如何征？税基难以统一

　　NBD：很多网民发了帖子，担心税率过高影响到自身利益，税基该如何定更合理？

　　李友元：一般来说，社会保障制度应该与一个国家的经济水平紧密相连。理论上说，能够达到被保险者的最基本的保障需要，社保支付能力不可能脱离当地的经济发展水平。从这个意义上说，各地区应该存有差别，由于我国地区差异太大，用统一的标准可能性不大。所以，现在的社保费是省级统筹。

　　一般劳动者未来的社保税上缴基数究竟是多大？现在不好预计。在美国，是雇主与个人各分摊一半，但各个国家的情况不一样，我国未来的社保税基数会不会与现在的社保费差距很大？个人与企业各自承担多少？是包括各项保险与费用在内开一个统一税基，还是医疗、失业、养老分别对待？这些都需要大量研究才能决定。还有，社保税的征收究竟是按照保险对象，还是按照保险项目？还是两者的混合模式？等等，各国都不一样，这些都还有待研究。

　　王雍君：税基标准的核定可能是个大问题，现在社保费各个省份的征收标准不一样，变成税后实行统一的税基，就会产生很多问题。像东部地区即使按10%征收也感觉不高，而西部按5%也感觉挺高。所以，在目前中国现有的体制下，还要多研究一些现实问题，不要简单说开征社保税。

　　何时征？时机尚未成熟

　　NBD：我国开征社保税时机是否已经成熟？

　　李友元：开征社保税涉及一个核心问题，那就是我国目前的社保制度还不健全。长期以来，社保的覆盖范围没有包括农村。在这样一个残缺不全的社会保障体制中，开征社保税涉及的问题很多，而且问题很大。不是简单地把原先的费转成税就万事大吉了，如果采取简单地转化的形式，所征税的对象肯定还是原先那一部分，那么，其他人员怎么办？我的基本观点是，社保税开征的前提，必须先完善国家社会保障制度。如果硬要在现有的基础上强征社保税，那么，原先社保费所具有的社保功能，一部分就消失了。因为我国从上个世纪80年代开始逐步建立起来的社保费制度，到现在涉及的问题枝枝蔓蔓太多了。

　　财政部部长谢旭人之所以提出要“研究开征社保税”，“研究”是必要的，不仅要研究税收制度层面的问题，还要研究技术层面的问题。但是，“研究”在条件不成熟的时候并不是说非要开征不可。

　　NBD：社保税的基点一旦分别对待，与现有的社保费体制就很雷同。

　　李友元：对，这就是我刚才提到的矛盾。这也是下一步要研究的重点问题。我国可以采取地区差别的办法征收，具体的量化标准需要详实的测算才行。既要考虑到当前的问题，也要兼顾未来经济发展的格局。

　　我个人认为，开征社保税还面临着很多没有解决好的基础问题。因此，我建议多方研究，在几年内不要急于开征。

　　向谁征？面向所有群体

　　NBD：社保费的覆盖面原本不全，一旦以税的形式征收，低收入群体和失业群体的缴税问题如何解决？

　　李友元：社会保障税以工资薪金为课税对象，纳税人的资本性收入和其他非劳动性收入不在征收范围，且一般实行比例税率，对低收入者也不设置减免，不像个人所得税设置生计费用的扣除标准。所以，高收入阶层负担相对较轻，具有较高的累退性。

　　其实，刚才我已经提到，社保税必须等到社保费制度基本完善后再开征。目前，《劳动合同法》规定把企业与员工纳入了社保费体系，而没有固定单位的，有的人属于自愿交纳，但更多的人什么也没有，再贫穷的就领取基本生活保障。前段时间讨论过事业单位如何纳入社会保障体系，试点没有推进下去，各个部门意见没有统一，分歧比较大。

　　NBD：社保税征收的对象是不是应该超过社保费的范围？

　　李友元：严格意义上讲，就是要面向参加社保的所有群体。一旦立法征税后，税法就会确定纳税人范围，与社保费会有一些差别，不过不会太大。但是，每个人都希望有社保，但国家不可能在一个时间段内全部放开。

　　NBD：开征社保税后，是否还继续采用个人账户形式？

　　李友元：理论上讲，开征社保税之后就不存在个人账户问题。但是，未来的制度设计存在很多可能性，是取消目前的个人账户并与财政账户统一考虑？还是保留目前的个人账户？现在不好说，但是有一点，就是哪种方式更有利于基础保障，尤其是有利于一般工薪阶层的利益保障，就采取哪种方式。目前从社保费转向社保税，还涉及原先养老的空账户如何解决的问题，因为这个缺口太大，国家通过什么方式能够补齐本身就很棘手。

　　NBD：社保费目前是省级统筹账户，改为税后，要不要采取中央与地方两级账户的方式？因为社保税存在地区差别对待的可能性。

　　李友元：这个问题依旧需要研究讨论后才能决定。从可以考虑到的情况看，今后开征社保税的税基一旦能出现地区差别的情况，在这种基础上，两级账户方式也不是不可能的，但比较麻烦。

　　王雍君：社保税是中央税种，不是地方税。一旦在各个地区采取不同税率，那与社保费还有什么不同？所以，我认为应该统一，而且还不应该存在减免税的情况，这样才能体现出收益人的原则。

　　结束语：由此看来，社保“费改税”还有大量的问题需要解决，短期内是难以开征的。而在我们看来，不论是社保费，还是社保税，改革的前提就是减负，需要防备以“反哺”低收入者的名义向普通职工“抽血”。因为从目前的情况看，社保费占据职工收入的比重是较大的，而随着经济快速增长，财政收入总量不断增加，中央和地方财政都有能力增加对社保基金的投入，并填补实际存在的社保基金空转“窟窿”，这样，投保人才能多享受经济发展成果，才能生活得更有尊严。